ねこ屋『境界線上のホライゾンII』3話　交渉とは土下座から始まる！

『境界線上のホライゾンII』3話　交渉とは土下座から始まる！

283 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 16:31:10.18 ID:F71exFWr0
念為こぴぺ。

468 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/07/22(日) 06:23:02.62 ID:pdcbL/mP0 [3/4]
まとめるとこういうことだな。
○の中の数字はその時の肉の値段、縦線が肉の仕入れ時期、●が祭の期間だと思ってくれ。
条件①：肉の加工に１週間かかる。
条件②：肉の量は英国消費量の1月分。祭の肉の消費量は通常の2倍。よって祭の期間分は高い値段がつく。

・英国の建前
⑭ ⑬ ⑫ ⑪ ⑩ ⑨ ⑧ ⑦ ⑥ ⑤ ④|● ● ● 開戦
⇒しかしこれだと加工が間に合わない。

・英国の本音
⑭ ⑬ ⑫ ⑪ ⑩ ⑨ ⑧|● ● ● ● ● ● ● 開戦

本当は
⑭ ⑬ ⑫ ⑪ ⑩ ⑨ ⑧|● ● ● ④ ③ ② ① 開戦
こうできたら良いが、英国は仕入れを遅くすれば遅くするほど肉を安く買えるという建前と、祭を早く開催すると肉がおもむろに消費されるだけなので、祭の前倒しはできない。

同様の理由から
⑭ ⑬ ⑫ ⑪ ⑩ ⑨ ⑧|⑦ ⑥ ⑤ ④ ● ● ● 開戦
こういうパターンも不可。

・極東の本音
|● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● 開戦

・結局の落としどころ
⑭|● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● 開戦
⇒これは武蔵の赤字ギリギリライン

こういうまとめでおｋ？

595 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 20:45:20.92 ID:agVJp9+U0
一番短いの持ってきたー

Q. まだ長い！

A. 肉の売値を決める交渉で、危うく半値で買い叩かれるところを、シロ君のトリプルアクセルDOGEZAとブラフ返しと、
政治的譲歩の合わせ技で7%引きで済ませることができました。

※関連Q&A
Q. 肉の値段の話がなんで祭りの日数の話になってるの？
→1か月分の肉の消費期限が2週間。そのまま売れば半値で買い叩かれます。英国は実は肉の加工処理の手筈を整えていて、
一週間あれば加工できるのですが、安く買うために「一般流通用」という建前を押してきます。
それに対してシロは「合同学園祭によって二倍消費するよね」という建前で対抗し、
合同学園祭の開催日数を決める(最大二週間、1日短縮毎に約7%値引き)という形で値引き交渉を行おうと提案。
ハワードがそれを了承し、具体的な値引き交渉が始まりました。

Q. シロ君のトリプルアクセル土下座あれなんなの？なんか意味あるの？
→この世界の商人の間では、DOGEZAは必殺技としての必須スキル、ある種の文化になっています。
最初にハワードがDOGEZAによって交渉を開始させているので、シロのトリプルアクセルDOGEZAに
応じなければ、英国を代表する商人としての沽券に関わります。

Q. 「3日」といわれてハワードさんが耳血噴いてたのはなぜ？安いほうがいいじゃん
→肉の消費期限が二週間で、加工処理に必要な期間が一週間。二週間後に開始するアルマダ海戦の三日前に肉を渡されると、
加工が間に合わなくて膨大な生ごみが発生し、英国と国民に多大な迷惑をかけてしまいます。
交渉を有利にするために最初にかけたブラフを逆手に取られた形です。

Q. なんで大使派遣でもう二日譲歩したの？ハワードさん前髪枠好き？
→武蔵から大使が派遣されることで、正式な国交の証を得ることができ、また二代とアデーレが護衛に付くことで、
武蔵における最高の攻撃と防御も合わせて人質として預かることができる、という政治的な効果を考えてのことです。

Q. ハワードさん逆切れブラフ返しの予想してなかったの？もしかして無能？
→逆切れブラフ返しのリスクよりも、交渉を有利に進めるメリットの方が大きいと判断したのだと思われます。
実際、シロのトリプルアクセルDOGEZAが無ければ8日で交渉打ち切りだったわけで、
ハイディによると「正直ギリギリのタイミングだった」そうです。

619 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 20:56:22.74 ID:ZzGe7/hX0
Q&Aに追加しとくべきかな

Q. 「3日」といわれてハワードさんが耳血噴いてたのはなぜ？安いほうがいいじゃん
→肉の消費期限が二週間で、加工処理に必要な期間が一週間。二週間後に開始するアルマダ海戦の三日前に肉を渡されると、
　加工が間に合わなくて膨大な生ごみが発生し、英国と国民に多大な迷惑をかけてしまいます。
　交渉を有利にするために最初にかけたブラフを逆手に取られた形です。

Q 祭りの期間が3日でも、開始日がアルマダ海戦の一週間以上前なら問題ないんじゃないの？
→「祭りと準備期間の短縮日数＝値引き」という枠組みは、英国側の
　「消費期限が近い肉を引き取るんだから、期限までの日数が遅くなればなるほど安くなるよね？」
　という建前を前提として成立しているので、その枠組みに則っている限り、祭りの前倒しはできません。
　したがって「日数短縮＝開始日の遅延」となります。

626 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 20:58:07.69 ID:S0hwHV1aO
>>619
良いと思う
「日数短縮＝開始日の遅延」って結論とその理由が分かりやすい

461 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 06:09:54.81 ID:09l9G1R40
俺　　：『おいおいシロ、もっと本気出してオッケーだぜ』
○べ屋：『英国は二週間後にアルマダ海戦を始めるつもりね』
●　画：『それまでに２０００トンもの肉を消費しきれるの
　　　　　かしら？』
金マル：『保存食に加工するとか？』
礼賛者：『英国の処理能力ですと、昼夜休まず、国を挙げて
　　　　　フル操業すれば、一週間で加工できます』
○べ屋：『となると、英国は賞味期限二週間の肉を、貿易開始を
　　　　　さらに一週間延ばして買い叩きにくるわね』
銀　狼：『ですが、二週間でも勝ちが半減するのですよね？
　　　　　それでは貿易を取り下げると言ったわけですが、どう
　　　　　なさいますの？今のままでは貿易が出来ませんわ』
○べ屋：『シロ君、アイデアまとめて来たものね』
○べ屋：『祭となればみんな宴会状態になるから、通常の
　　　　　二倍消費も可能』
○べ屋：『そうなれば、一ヶ月分の肉がはけるのに必要な
　　　　　時間は…』
俺　　：『ええーっと、よく分かりませーん！』
○べ屋：『向こうが一週間で備蓄加工できることを隠して
　　　　　交渉してくるならこっちは祭を利用した二倍消費を
　　　　　前提に交渉しちゃおうって話』
賢　姉：『加工に必要な日数を考えず、とにかく交渉を有利に
　　　　　するために、少ない日数できたわね』
○べ屋：『利益率を考えると、こっちが赤字にならないギリギリの
　　　　　ラインは十一日。譲れるのはそこまでね』

41 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 23:19:11.64 ID:EYv8oYoFP
普通のアニメだったらワケ分からなくて切られる所を
あのおっぱいで繋ぎとめてるんだから凄い

74 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 23:25:13.40 ID:ml+02Ku70
今回、ブラッディメアリの名前が出てきたから、それを中心に。

英国
：アルマダ海戦の勝利予定国。アルマダ海戦の準備のために食料品の貿易を武蔵との間で開始。
この時代の英国の再現上、主な食料品は肉。シロジロとの交渉の末、武蔵と祭を開くことになる。

チャールズ・ハワード：「女王の盾符」の７で会計。戦闘能力皆無。シロジロと白熱した貿易交渉を繰り広げる

ベン・ジョンソン：薬詩人。ドーピング。再登場。

F.ウオルシンガム：「女王の盾符」の２。史実ではエリザベス治世の英国で諜報部門に力を入れた政治家。

傷有り：金髪巨乳の女性と発覚。点蔵と墓所の修理にあたる英国第四階層の管理人。
無数の剣がつきたった墓所、顔にある傷、そして返答がJud.（咎人用）であることに注目。

”重双血塗れ”メアリ：史実におけるスコットランド女王で、スペインと協働したエリザベスの暗殺容疑で処刑されることになるメアリ・スチュアート（エリザベスの異母姉）。
そしてカトリック復権のために英国教関係者300人を虐殺したメアリ・チューダー（ブラッディメアリ）の二重襲名者。
つまり、歴史上におけるエリザベスの汚点、障害となる役目を全て被った人物。メアリ・スチュアートとにしての歴史再現で無罪の証を立てようと
エクスカリバーを引き抜こうとしたが引き抜けなかった。

処刑が決定され、今は倫敦塔に幽閉されている英国王族。
余談だが、ブラッディメアリはウォッカとトマトのカクテルとして有名。お酒好きなら知ってる人もいるでしょう。

フェリペ・セグンドとは歴史再現の書類上のものだが、婚姻関係にあったこともある。ちなみに四重婚（書類上）。

メアリの処刑がアルマダ海戦のきっかけとなる。

99 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 23:29:00.66 ID:ml+02Ku70

三征西班牙
：アルマダ海戦の敗戦予定国。

立花・誾：ひげそりのつもりが……！！　
ちなみに夫婦の日常はこんな感じだったみたいです。
死んでも一緒にいるというベタ惚れの理由には腕を失ったことが関係しているそうだが。

立花・宗茂の襲名解除
：立花・宗茂の襲名者は西国無双と称されなければいけない存在であり、
敗北は許されないブランドを背負っていた。しかし、結果は敗北。
フアナは現在の立花・宗茂の襲名を解除して他国であるM.H.R.R（神聖ローマ帝国）の羽柴
（立花家は最終的に大友家から独立して豊臣の側につくから）との交渉に使おうとしている。

その場合、誾千代の襲名者である誾さんは襲名している限り新しい立花・宗茂と夫婦にならなくてはいけない。

68 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 13:40:39.22 ID:Agmdf6d20
すみません、テンゾーと金髪巨乳が墓地？で何してたのか解説もらえんかね？
あの剣を抜いてるのはシーンは何の意味があったの？

72 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 13:42:51.51 ID:mdJ/Y6HD0
>>68
輸送艦が突撃
↓
墓地が衝撃で亀裂はしるなど結構な惨事、移設か修繕が必要
↓
移設のため、墓石がわりの剣を移動

861 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 22:56:19.34 ID:iQd3Pkf40
・・・ト・・・トリプルアクセル土下座・・・

866 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 22:56:55.52 ID:m67SjspF0
ガル茂杉田が喋ったあああああああああああ（うめき声で）

870 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 22:57:34.81 ID:CWiovSRj0
トリプルアクセルDOGEZAクッソワラタ
ところで傷ありはやっぱり女だったじゃねーかよかったー

874 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 22:57:52.93 ID:ZzGe7/hX0
MX終了ー

いやいやいやいやいやいいねいいねいいね
毎度のことながら圧縮を圧縮と感じさせないというか、
圧縮とカットの取捨選択と残った分の尺配分が素晴らしすぎるわ
特にチャットの挟み込み方

877 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 22:58:01.00 ID:eYWCaj7lO
声優とOPのためにみてるけど話の流れがわからないからbgm盛り上がってもどこがどう話的に盛り上がってんだかわからないからつらい

878 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 22:58:07.46 ID:Tr8GJtAp0
商談バトルで一話終わったｗｗｗ面白かったわ。

879 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 22:58:07.51 ID:tjwxjzFY0
終わった
交渉頑張って落とし込んだなぁ

881 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 22:58:19.60 ID:X9s32cno0
傷ありが金髪巨乳だったことにも驚きだがそれよりもトリプルアクセルDOGEZAのインパクトがデカすぎて・・・

882 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 22:58:33.10 ID:YnGRYzGK0
交渉はバトルだよね！実際の拳のぶつかり合いは無いけど
非常に熱く激しいバトルだった。さすがだ

883 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 22:58:34.01 ID:DuAV1Ij9P
交渉おもろかった
ジャパニーズDOGEZAも最高や

887 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 22:59:03.50 ID:xjY2AEIw0
チャットが原作よりもわかりやすくなっていてよかった
キャラ絵つきなのは良心的
原作でももこれやりゃ良かったんじゃないかとw

904 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 23:00:36.79 ID:uRZVbrQv0
>>887
実は原作のカラー部分でチャット部分書かれてる

891 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 22:59:28.22 ID:X0+rmc1u0
後半の土下座合戦に目が行き過ぎて
前半の金髪巨乳が意識から抜けていた

892 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 22:59:33.08 ID:09WiBuVS0
英国のさえない眼鏡のおっさんとスペインのさえない眼鏡のおっさん
の区別がつかなくなる

902 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 23:00:29.08 ID:+JFIByIS0
>>892
とりあえず今のところ服の色で区別しとけば良いのでは
青が英国、赤が西班牙って感じで

898 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 23:00:16.18 ID:HXcuaF+CO
正直アニメ化の鬼門と思ってた商談をこの質で仕上げたのは、マジ快挙だわ

913 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 23:01:43.56 ID:mdJ/Y6HD0
ホント、交渉時のテンポの良さと、チャットの出来は素晴らしかった。

ただあまりに衝撃的すぎて金髪巨乳がｗ

915 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 23:01:48.50 ID:Tr8GJtAp0
何で傷ありはフード取れたらいきなり声変わったんだろう・・・

923 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 23:02:49.84 ID:JfNWEpMy0
>>915
ボイスチェンジャー的な術式がかかってた

968 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 23:07:27.63 ID:Tr8GJtAp0
>>923
あのフードにそんな効果が、解けたらかわいくなりすぎワロタ。

941 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 23:04:25.25 ID:7gF8AbO1P
やっぱり美人さんだったじゃん
でも、金髪巨乳だけじゃこの作品では目立たないから、プラスαの魅力があるんでしょ？

26 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 13:11:25.09 ID:Q2aBOqsY0
そういや、英国自体に食料ってあまりないの？

34 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 13:16:02.56 ID:6XfPlsym0
>>26
気候的なものと、土地がやせてるので作物の収穫量は余り多くない。

肉の場合は家畜を屠殺しなきゃダメだから、ツァーク教譜だと大量に作れない。
（史実では街の外で「野たれ死んでたのを拾ってきた」と言う扱いで屠殺を行ってたりするらしい)
ただ加工技術は極東より進んでる。

31 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 13:13:33.64 ID:MC+yZ4Sl0
大量に生ゴミが出るっていうのは説明した方が良かったんじゃ

原作だと色々な生魚カレー料理が出てたのにアニメだとひとつだけで残念

41 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 13:19:27.32 ID:6XfPlsym0
あんな褌状態とは思わなかったな。
もっさりと茂ってるのを股間に装着してるものだとばかり。

45 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 13:22:11.80 ID:a8GF8nZ+0
>>41
原作中によく剥ぎ取るからなー、私もそう思ってたｗ
ホライゾンは無造作に剥ぎ取ったがｗ

54 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 13:24:01.32 ID:Sgd9SW6dP
>>41
グルグルのキタキタ親父的なものだと思ってたわ

65 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 13:34:47.08 ID:DqAVX5hhO
>>54
それは思ったw
けどそれならホラ子がむしって直撃弾できないからあれでいいんだろうな

42 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 13:20:12.13 ID:CM/b0D3D0
股間に茂るワカメとか見たくないよ

79 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 13:45:40.42 ID:qzRCWTd80
なんか最近全裸が健気に見えてきた・・・

80 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 13:46:28.66 ID:6XfPlsym0
ホラ子がセメントだからなー。

82 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 13:46:41.54 ID:eGRW0Ted0
全裸は健気だろ！ただ変態なだけで。

83 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 13:47:44.39 ID:EjVFCzZT0
全裸、賢姉、みとっつぁんが武蔵三大健気でよろしいか

86 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 13:48:18.10 ID:ZzGe7/hX0
>>83
ベルさんも入れて武蔵健気四天王で

91 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 13:49:57.73 ID:hxGcutuk0
>>83
いえいえ、巫女が一番健気ですよぅー

170 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 14:38:02.79 ID:GBDXFpmq0
でもアニメでいきなり向こうもこっちも手の内ばれた状態で交渉始まったから「ん？」ってなった
普通交渉だと自分の情報カードは出し惜しみしながら切るじゃん？
手札見せながら7並べしてるみたいで「なん・・・だと・・・」ってなった
アニメ内じゃ武蔵側が相手の肉加工にどれくらいかかるかの情報計算してたけど
英国側にもそういうの入れた方が分かりやすかったかも

174 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 14:41:26.40 ID:VxSa0V1d0
>>170
商売は信用が第一
国レベルの交渉で賞味期限偽装とか誰も得しない

その代わり建前と本音とブラフは全力で使うけど

218 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 15:35:49.10 ID:MS7rINnG0
傷有りさんはなんで極東スラング辞典持ってたの？
あとなんで返事はジャッジ？

222 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 15:41:58.62 ID:wSkgWXlX0
>>218
女だとナメられるからって言ってたし、普通の極東言葉じゃなくてスラングで男っぽくしようとしたんじゃね？

220 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 15:41:33.90 ID:saYIVjec0
>>218
ミルトンが「舐められないように」っつって渡した。
Jud.は罪人が使う返事。あの手足の鎖とかはそういうこと。

229 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 15:45:54.86 ID:FGpJJx6Q0
よくわからんけど点蔵がエクスカリバー手に入れるフラグと思っていいのだろうか
でもエクスカリバーってもう女王が持ってる気がするけど2本あるの？
それとも女王の持ってるのはレプリカかなにか？

232 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 15:47:04.63 ID:ktp2pRgu0
>>229
その辺りは先の展開に触れるので楽しみに待っていてほしいで御座る

237 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 15:50:42.69 ID:p0zlSO7L0
どっかにも勝利すべき黄金の剣と約束された勝利の剣があるしな

239 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 15:52:57.72 ID:wSkgWXlX0
>>237
輪転する勝利の剣「ｶﾞﾀｯ」

434 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 19:04:18.03 ID:tw1V4uy+0
質問なんだが刺身とカレーの相性っていいのか？　あのインド人が作ったカレー？

439 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 19:06:48.45 ID:gd1iOHvD0
>>434
最悪だよ！

ちなみに襲撃しといて通商歓談しようとか言った人へのいやがらせでもある

441 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 19:07:59.13 ID:ZzGe7/hX0
>>439
嫌がらせとは失敬な、小生、ちゃんともてなしの心を込めて調理しましたよ？

442 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 19:08:32.30 ID:9d1LosUo0
>>434
ハワード「ほ、ほほう。こ、これはまた生の魚がカレーと完全に分離した味わいで微妙に生温かく」
↑原作での感想ｗ

445 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 2012/07/22(日) 19:11:59.04 ID:sw1ZF3Hm0
>>442
完全に分離することで、二つの味が同時に楽しめるってことだな、うん

傷ありはやはりかわいかった！中の人的にも！